优雅的刺猬 发表于 2014-5-21 06:31
老太太也挺可爱。。。。她最中意晴雯伺候宝玉，却不是袭人。。。。由此看，老太太喜欢伶俐的人。。。。所以 ...
其实最不宽厚的就是袭人了 可偏偏她的结局是最好的
寒塘荷影 发表于 2014-5-21 09:19
嗯 难怪宝玉一直都说女孩儿都是水做滴
宝玉喜欢纯洁纯净美丽的人儿。。。。。。。。。。。不分男女。。。。。。。。俺家影儿就是大观园里滴女儿。。。。。。吟诗作赋，貌美如花。。。。。。。。。。。
寒塘荷影 发表于 2014-5-21 09:30
其实最不宽厚的就是袭人了 可偏偏她的结局是最好的
怎么说呢。。。。。。。。。袭人喜欢通风报信是有点不大好。。。。。。。。但是，在知道宝玉娶宝钗后，她找王夫人说的那番话，还是比较忠厚的。。。。。。。。。。可以原谅。。。。。。。。而且，据考究，她婚后，对落魄的宝玉多有救助。。。。。。。。。
寒塘荷影 发表于 2014-5-21 09:18
过度谦虚就是骄傲哦
荷影是俺心里兰心蕙质的才女，不是谦虚~~
优雅的刺猬 发表于 2014-5-21 06:27
小姐们诗情画意，知书达理，那些大丫头们更是贴心熨贴。。。。。。平儿、袭人等。。。。。公子哥们好幸福。 ...
小刺猬也喜欢红楼啊~~
要说起这些大丫头，真是个顶个的讨人稀罕。
贾府中老太太是最让人敬重的老祖宗，她房里的丫头自然也是最让人高看。然而鸳鸯的性格为人，就是没有老太太也照样的让人敬佩。
尴尬人难免尴尬事，鸳鸯女誓绝鸳鸯偶这一章里抗婚的鸳鸯，真可称得上是烈性女子。
凤姐的大丫鬟平儿也是极好，心地善良，做事周到，凤姐心机深沉，精明刻薄，贾琏又是轻薄好色，她应付这两个俱不省油的灯，还能两边都讨好，真是不容易。
最后扶正，也算善终。
紫鹃，袭人，包括迎春的丫鬟司棋，对自己的主子都是死心塌地，周到侍奉。黛玉临终，最后送终的也只有紫鹃一人，这种不离不弃，共命运的主仆关系，可贵可叹，宝钗都因此深深爱惜。袭人因为觉得自己铁定会跟着宝玉，故行事上和其他几人不同，也可以理解。迎春懦弱，她的丫鬟司棋却不，在和表哥恋爱的事情败露，表哥临阵脱逃后，她表现的“一人做事一人当”，也让人觉得痛快。
想想这些丫鬟， 真是个个个性明显，招人疼爱呢~~
优雅的刺猬 发表于 2014-5-21 06:31
老太太也挺可爱。。。。她最中意晴雯伺候宝玉，却不是袭人。。。。由此看，老太太喜欢伶俐的人。。。。所以 ...
小刺猬说的对，贾母虽然老矣，可是明理有趣。不似王夫人，平面人，给不了人深刻印象。
只是后来， 宝玉娶亲时，贾母对黛玉冷淡的不合情理，让人觉得过去的疼爱有点假。
不过，这后八十回，不是曹公亲笔，也就无从多说什么了。
优雅的刺猬 发表于 2014-5-21 10:29
宝玉喜欢纯洁纯净美丽的人儿。。。。。。。。。。。不分男女。。。。。。。。俺家影儿就是大观园里滴女儿 ...
{:1_446:}{:1_446:}{:1_446:}真滴蛮？
九歌兮 发表于 2014-5-21 11:08
荷影是俺心里兰心蕙质的才女，不是谦虚~~
俺是傻大姐类型滴 跟蕙质兰心不沾边九歌才是 蕙质兰心大才女{:1_514:}
优雅的刺猬 发表于 2014-5-21 10:32
怎么说呢。。。。。。。。。袭人喜欢通风报信是有点不大好。。。。。。。。但是，在知道宝玉娶宝钗后，她 ...
反正俺不喜欢爱打小报告滴人
九歌兮 发表于 2014-5-21 12:02
小刺猬说的对，贾母虽然老矣，可是明理有趣。不似王夫人，平面人，给不了人深刻印象。
只是后来，...
嗯 当初心肝宝贝滴 到了后来突然就变得冷面无情了 有点不合乎情理哈
九歌兮 发表于 2014-5-21 11:50
小刺猬也喜欢红楼啊~~
要说起这些大丫头，真是个顶个的讨人稀罕。
嗯 俺也超喜欢萍儿 紫鹃 鸳鸯 晴雯 麝月那些女孩子
寒塘荷影 发表于 2014-5-21 12:59
真滴蛮？
真滴。。。。
寒塘荷影 发表于 2014-5-21 13:01
反正俺不喜欢爱打小报告滴人
俺也不喜欢乱传话滴人。。。。一旦贴上这个标签，就会被人忌讳啦。。。。
九歌兮 发表于 2014-5-21 11:50
小刺猬也喜欢红楼啊~~
要说起这些大丫头，真是个顶个的讨人稀罕。
{:4_548:}{:4_548:} 嗯。。。。。。。那个香菱，虽然着墨不多，因为是开场写的，印象好深啊。。。。。。惯养娇生笑你痴，菱花空对雪澌澌。。。。。。。。还有那个嫁给贾雨村的丫头。。。。。。。。曹雪芹笔下，俱是传奇。。。。。。。。
九歌兮 发表于 2014-5-21 12:02
小刺猬说的对，贾母虽然老矣，可是明理有趣。不似王夫人，平面人，给不了人深刻印象。
只是后来，...
没爹娘的黛玉好可怜。。。。。。。。。。。和香菱一样。。。。。。。。。。迎春倒是有爹娘，也 和没有差不多。。。。。。。。。。都是薄命。。。。。。。。。{:4_517:}
本帖最后由 九歌兮 于 2014-5-22 11:26 编辑
优雅的刺猬 发表于 2014-5-21 21:51
嗯。。。。。。。那个香菱，虽然着墨不多，因为是开场写的，印象好深啊。。。 ...
小刺猬说的这几个真真是薄命甚矣~~
夜半无眠，想起了妙玉。
与世无争，看破红尘，孤傲高洁又怎样？？？
这就是浊世浮沉，无可奈何。
世上的事情，去哪里说理呢？
-------------欲洁何曾洁，云空未必空。可怜金玉质，终陷淖泥中。
曹雪芹才是看透人间的高人~~
三个女人一台戏，楼上的你们说得真好，这样的讨论仿佛进入了红楼，来到了大观园，巧遇了那久仰的人物，一丝紧张，几多欢乐，留下的是会心的微笑！既然碰到了这个帖子，插不上话，这样走了，怪可惜的。好在这里是论坛，不是讲坛，重在参合，水多雾重，大家小心些，千万别被淋着。
我是一个不喜欢人云亦云的人，很少看别人的，尤其是前辈的批评，我说这些就是自己的感受，并不敢跟人去争什么优劣对错，全在一个玩上，你如果是来娱乐的，你就看。你如果是来考据的，就免了。因为这部书已经无人能告诉你真相，即使作者在世，恐怕也难以演说真假了。（假作真时真亦假）
先说篇章结构。我感觉这部书也许就是80回，对作者来说这是过去式，是梦，是虚幻的。后边的故事作者自己正在生活，自己也并不知道结尾。也就是说书的后半部正是作者真实的生活。这样一明一暗，一虚一实，亦真亦假才是真正的《红楼梦》。
再说这部书，的确是一部奇书。因为实际上他是作者的，也是宝玉的忏悔录，是悼红录。这种忏悔是多方面的，有孝道、有情感、有行为等各个各方面的。
书中的老祖母不但是宝玉的护身符，也是黛玉的护身符。老祖母的命运关系着他们2个人的命运，这样理解，故事的发展延续和结果就会比较明了了。
金石姻缘是斗争的结果。这段姻缘其实在元妃省亲后就已经铁定了。这是王夫人的胜利，不信你细看此书，好好体会一下。老祖母是喜欢黛玉的，不是表面喜欢，是真心喜欢、心疼。只有黛玉和宝玉可以跟老祖母一起住这是一点。另外老祖母认为只有黛玉这样才是大家闺秀。才是个小姐的样子。而且黛玉母亲去世的早，冰雪聪明，没有城府（所谓尖酸刻薄），这样的女孩给宝玉她才更放心。何况黛玉是绝世姿容、稀有俊美呢！而宝钗在这方面就逊色黛玉很多，而且宝钗比宝玉大，而黛玉的年龄是合适的。当这姻缘遭遇挑战，眼看不保，老祖母的第一个反应是重新物色，比如对宝琴的好等。另一方面从给宝玉日常用度，特别是选配丫头时，无不体现出老祖母的格外关心，胜过亲身母亲。
《红楼梦》不是一潭死水。斗争处处都是。贾母选择的接班人不是大儿子，这里要注意。2个媳妇之间的明争暗斗也是格外好看。有意思的是王夫人用贾琏和王熙凤管家，而且深得老人家的喜爱。这说明王夫人是一个很重要的角色，城府很深，而这一点贾母是深知的。包括后来的娶鸳鸯等等这都是斗争的表现，也是老太太百年后继承大统的需要。《红楼梦》开始就说上最讲仁孝，因此这种斗争基本都是暗写，作者也是点到即止，基本不露痕迹。
贾宝玉是一个什么样的人呢？他是一个千古奇才，长相俊美，风度翩翩，知书达理，人见人爱的大家公子。关于他，王爷曾有一段评说。贾母有一段评说。王熙凤见秦钟时有一段评说。宝玉见甄宝玉时有一段评说。再加上小斯丫鬟们的评说，人物就很丰满了。他的才书中大家都能看到，其实大多时候为了照顾他人。感觉他似有保留的。细读一下应该不难发现。
为什么那么多人喜欢贾宝玉呢？除了上边说的特点，宝玉懂得中庸圆融之道。贾环跟莺儿赌钱时他有一段跟贾环的对话。细想一个10几岁的孩子，这是什么水平？另外宝玉待人真诚，肯在女孩子身上下功夫。这种功夫不是做样子给谁看，而是他本性使然，是真心的流露，也是所谓的秉性，无人可比。当然这一切源于他自身对生活的体验领悟。
贾雨村是个过渡人物，它是一条明线。最后让他收尾似有些牵强。因为我没有续书的才能，真不敢说书续的不好。但是前80回往后看感觉明显不一样的。前边是不动声色，轻描淡写，娓娓道来。后边是牵强附会，生搬硬套。难为作者了。再往后看比前边续的又好很多。但是能续也是奇才，不可吹毛求疵。罢了。
匆匆写完不及细想和修改，错误在所难免，有灌水之嫌，等着看各位的好戏。
酣畅淋漓 发表于 2014-5-22 15:44
三个女人一台戏，楼上的你们说得真好，这样的讨论仿佛进入了红楼，来到了大观园，巧遇了那久仰的人物，一丝 ...
{:1_514:}{:1_514:} 说的很好呢。。。。。。大家就是个玩。。。。。。我不大懂，就是掺和。。。。。。和姐姐们逗趣的。。。。。。。。
酣畅淋漓 发表于 2014-5-22 15:44
三个女人一台戏，楼上的你们说得真好，这样的讨论仿佛进入了红楼，来到了大观园，巧遇了那久仰的人物，一丝 ...
你参合我也参合吧，咱都别掺合。看了你的帖子感觉有点意思，有些地方我也有疑惑。比如说薛姨妈和宝钗是去看过黛玉的（为什么？），王夫人自己好像就没有单独去过，黛玉也没有单独去看过王夫人吧。后边王熙凤事发，老太太宽容大度，这个处理感觉是符合原著那个聪明智慧的老太太的，这里边也有深意。其实这个老太太对每一个人都是了解的，是有远见的，是令人敬佩的。探春是一个非常聪明的丫头，她很知道自己的处境，并且时时在努力改变。她的母亲赵姨娘反而是一个目光短浅的人。同意你对宝玉的评价，旷世奇才，风姿卓越，办事周到。记得成立诗社，众人去喊凤姐参加，凤姐曾经有一句话，非常重要。这句话其实是对宝玉的很高评价。感觉书中很多细节上都显示出宝玉的玉树临风，鹤立鸡群，卓尔不凡。
看了上边的每个回帖都很亲切，很有收获。给大家点赞了！{:1_489:}{:1_489:}{:1_489:}