特稿：谈判绕开美国只能前进一时不能永远前进

胖妮儿 · 发表于 2010-12-7 18:56

谈判绕开美国只能前进一时，不可能永远前进

问：那你怎么看待维基百科泄密，说美国在哥本哈根谈判期间去贿赂其他的小岛国家？

张海滨：我觉得这个就是国际政治的残酷。现在问题的症结所在是发达国家，特别是美国。美国现在由于国内政策出现了巨大的阻力，所以美国政府在坎昆，在哥本哈根，都无法作出实质性的承诺。因为每个国家都有国内政治，而且国内政治对国际谈判来说，实际上非常重要。外交是内政的延续，任何一个政府在国际谈判里面做承诺时一定要考虑国内政治，甚至国内政治比国际政治要重要。

所以，美国由于国内政治的原因而不承诺。其他国家同样会产生一种连锁的反应。有些国家就跳出来了，觉得他们更没必要去承诺了。

另外一个很有意思的现象就是，美国本来应该成为被打击的焦点的。因为美国现在已经挡在中间，是一个实际的障碍。但是呢，又要把美国的谈判代表和美国国内政治分开。因为从他们的发言来讲，他们还是希望奥巴马政府能够有所推动。但是美国国内政策的现实就是这样，而且大家也都认可了。挺有意思的。一方面没有看到媒体公开批评美国的声音，另外一方面它又实质性地阻碍了谈判的进程。

问：那美国这种阻碍作用，已经影响了日本，有可能还会影响更多的其他的国家，会不会最终导致整个的谈判走下坡路？

张海滨：现在有一种说法，说我们绕开美国自己前进吧。我看，绕开美国可以，可以前进一时，不能永远前进。什么意思呢？就是说比如说第一承诺期可以不要美国，但是不能永远不要美国。因为美国是主要的排放大国。如果它一直在外面的话，其他发达国家、发展中国家都很难再做进一步的承诺。

这个谈判的结果会很不公平，因为美国作为最大的排放国，历史排放总量份额是最大的。现在它成了搭便车的，不用付出了，这个对多边谈判就很不公平。不公平的协议是不能长久了，达成了也是无效的。

问：按照这种情况，假如要想推动整个谈判进程的发展，而美国目前又是这种形势，有什么办法呢？

张海滨：外界的看法是这样：美国国内和国外都觉得美国至少最近这两年是不可能有实质性的承诺。所以他们就希望中国能够站出来，中国站出来也是两层含义。第一层含义就是中国加大减排的力度，这样的话对美国国内构成一个压力，一个动力。那些在美国支持节能减排的人就可以拿中国做例子，中国都做的这么好了，我们再不做何以见世人，也可以在国会做这样一个游说。这样的话就可以从中国这个角度改变美国国内政治的逻辑。美国政治是个什么逻辑呢？中国要打破这个逻辑就要多减排。

第二层含义就是，他们希望中国站出来，在谈判里面做出更大的让步，什么让步呢？比如说现在美国不动，但是美国可以提供资金，美国就希望说，现在不要去量化这数额。另外就是，要不就并轨，并轨以后废掉了《京都议定书》。废掉《京都议定书》的核心就是废掉了共同但有区别的承诺。就是把发达国家和发展中国家都变成了排放大国。

由此中国的责任和压力，就陡然上升了。

低碳经济被各大国看成是抢夺未来战略制高点的重要领域

问：那你怎么看待比如说像美国和中国之间，在气候谈判上，互相争执。在另外一方面又加强中美能源合作，包括高层频繁的会面、沟通、交流等等。

张海滨：我觉得你提这个问题挺有意思的。就是说看上去是矛盾，实际上不矛盾。

为什么不矛盾？现在减排本身已经是各国，包括美国在内的自主行动，所以减排、搞低碳经济、绿色新政，主要大国都有这种共同的政策和走向了。因为大家都觉得资源和环境都不够了。没有石油了就抢，抢就打仗，打仗就完蛋了。所以能源安全、粮食安全还有环境安全都很迫切。

因此就减排本身而言我们大家是有共同利益的，所以双边合作我们怎么谈，怎么交流，我们这边有市场、美国有技术，这就互赢了。奥巴马搞绿色新政，提升美国的竞争力、转型，这个我觉得是非常明智的。欧盟走的更早，英国已经就气候变化都立法了。

这个从战略上来讲特别是大国，他们把应对气候变化看成是未来争夺战略制高点的一个关键因素。如果在这个问题不努力后面就落后了。标准被人家定了，你到时候去买别人的东西，永远是被动的，因为你没有创新，游戏规则不是你定的。

胖妮儿 · 发表于 2010-12-7 18:56

中国代表团表达方式，有时太呆板

问：那你又在这个基础上怎么看待中国代表团的表现？有些人认为中国在国内做得已经很好了，但太含蓄，不去对外界、对媒体，包括对其他的国家去说。

张海滨：我觉得评价一个代表团的表现，有两个标准，第一个标准是最重要的，就是你国内的减排行动。我们相信人民的眼睛是雪亮的，世界人民的眼睛也是雪亮的，那些敌视中国的，或者歪曲中国的，是少数。大部分还是比较客观的。

在国内的减排，他们都认为中国已经做的足够好了，当然没有最好，只有更好，还是希望中国做的更多。现在无论是研究气候变化的自然科学家还是国际关系学者，他们拿美国做参照都批评美国，赞扬中国。中国通过自己的减排行动，已经在世界上树立这么一个形象。这是我走了几十个国家，形成的自己的观察。

第二个标准，就是临场的发挥和表达。你的行动是不是让人家充分的认识到了，是不是都展示了你应该展示的，或者放大了你的优势和优点？我觉得这方面做的还是不够。我感觉一个是语言的问题，英语目前来讲还是国际语言，它会把很多的信息在短时间内告诉这个世界，特别是这种场合。因为全世界都在转播、直播，这种场合他的听众的普及面非常快。相比之下，美国做了很多的宣传，就很占优势。

问：而且有时候感觉像羞于表达的那种，不是像美国那么理直气壮的。

张海滨：按理说解振华主任已经讲的很多了，中国的政策什么的，已经很熟了。解主任对这块非常熟悉，讲了很多的数字，这个没有争议。但是在这些回答的技巧上，在很多问题上，我们的语言还是太原则性了。不会换一种方式来表达同样的问题，反正一样的就是这句话。几年了，还是这句话。就是100个问题，也还是这个答案。

同样一个答案，你换一种表达方式，就可以让人更容易接受，而不会显得那么呆板，我觉得这个是可以的。

问：是不是从巴厘岛到现在的坎昆会议，气候谈判无形中把中国的政治形象在国际上提升了，就是因为节能减排中国的这种承诺，这种积极建设性的表现。

张海滨：我觉得现在世界看中国，是一种复杂的心情。世界上一方面为中国的国内减排行动感到鼓舞，但是他们又对中国的可持续排放增加感到担忧。尽管你这方面做的很好，但是你的总量还是持续的增加，你占的比例还在上升。世界是复杂的，对中国的形象，应该说既高兴又有不满意。

特色 · 发表于 2010-12-7 21:26

发达国家应该承担起对发展中国家的技术支持，不应该以有可能用于军事目的为理由而对发展中国家进行技术封锁。地球是属于全人类的。

我是第一6666 · 发表于 2010-12-7 22:22

顶..............................................

胖妮儿 · 发表于 2010-12-8 11:18

发达国家就是一面高喊着节能环保，，一面又贩卖着各种生化和非生化的武器。。他们思想开放，才不管什么子子孙孙呢。。他们喜欢享受自己的人生。。。

美洲豹 · 发表于 2010-12-8 12:07

解决了温饱的事情才能想起要做的事情想想西部地区的老百姓的生活。。。无语了

思味儿 · 发表于 2010-12-8 16:30

、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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