关于国产车值得一看的好帖

酩酊小僧

G5：不在沉默中爆发，就在沉寂中死亡[全面剖析中国车市]


2010.04.23——144KW/5500rpm，290N•m /1800rpm，奇瑞2.0TGDI发动机超越大众2.0TSI。
2009.10.14——颠覆177个弯道，跨越300米落差，Riich G5只用8分56秒81，国车实力无人再敢质疑。



这是我很长时期内做为签名的两句话，跑纽北、2.0TGDI让用户对奇瑞的技术实力刮目相看；而梅西代言则更是寻求大众认知的大手笔。G5“入主未来”和X5很MAN的两则形象广告，也让人对奇瑞的策划能力赞赏有佳。




G5是一辆让我十分纠结的车辆，四次试驾，良好的驾驭感让我为之心动；

然而，G5上市半年以来，销售惨淡。至今我在北京街头，只见过一辆G5飘身而过。北京半年来的销售，不过百余辆；价格更是可以直落1.4万元。



瑞麒（Riich）之于奇瑞，犹如雷克萨斯之于丰田，是奇瑞矢志进攻高端的品牌。瑞麒G5是奇瑞凝聚心力的一款B级车，从技术和驾驶者角度而言，这是一款在操控上接近完美的车型，然而我也为这款车型的市场定位而深深忧虑。



与其前辈中华M2以及东方之子一样，G5这款优秀产品热血渐凉，如果不能在沉默中爆发，就在沉寂中死亡。

酩酊小僧

前赴后继：向B级车再次发起冲击



过去十年间，国产轿车已经通过自身的努力，占领了可观的A级车（小型车）市场。



代表品质与体现制造水准则更多是B级车，所谓B级车，也即中档轿车，轴距约在2.6～2.8米间，排量从1.8升到2.5升（涡轮增压则一般配备1.4T～2.0T）。近年来，B级车市场逐渐成为国内汽车企业拼杀的第二战场，奥迪A4、帕萨特/迈腾/昊锐、蒙迪欧、新君威、雪铁龙C5、马自达6/锐翼、凯美瑞/锐志、中华晨风/尊驰/骏捷、东方之子等众多车型均属于B级车阵营。


四年前，瑞麒销售总经理杨波当时在华晨主持了中华骏捷的发售，骏捷的营销乏善可陈，国产B级车的里程碑沦落到与低一级的凯越、伊兰特竞争（而且销量只有后两者零头），就像联通将WCDMA一副好牌打烂。




中华M2几乎可以成为国产车的里程碑，骏捷最大的意义是让国人了解了“操控”，这是陪伴我三年的老伙计。
如果是仰融操盘，中华M2可以将一切15万元以下合资车打回原形。




你会接受一部15万元的国产B级车么，尽管他从机械角度堪称完美。
模糊的市场定位、稚嫩的销售渠道，瑞麒G5发起的只能是僧格林沁式的冲击，德日联军高枕无忧。

酩酊小僧

中国汽车市场未来十年：伪军的日子仍然要好过八路



上周末在试车场泡了大半天，赏驾当前国车的代表作品G5，晒得黝黑。


收获也较为可观，同时面对奇瑞的高端产品、渠道销售、潜在消费用户、以及偶遇公司高管，这是一个袖珍的汽车生态链，管窥奇瑞。


不要责怪用户“崇洋媚外”，汽车原本是资本主义工业大生产崛起的文明标识。长城佳酿品质早以不亚于澳洲、法国的美酒，然而文化传承使然，进口洋酒依然占据最尊贵的位置；产于云南的块菌，从化学成分及口感上讲，与法国松露别无二致，但售价只有后者的1/10。


一汽是“聪明”的，马甲策略颇为赢得市场的欢心；

上汽是狡黠的，一个没落的老平台，奋力包装为英伦贵族。

而奇瑞，没有选择一个“洋兄弟”（如给G5挂靠一个克莱斯勒洋马甲），这种突围在当前消费观念的大势下，注定是悲壮的。


市场是残酷的，未来十年，在中国汽车市场上，伪军、八国联军的日子仍然要大大好过八路；奇瑞自身如今土鳖气息也依然浓重，好产品尚缺乏好的气质，贵族需要三代养成。


尹同耀不易，中国当前的汽车消费并不成熟，对于自主品牌的努力往往回报要打对折；奇瑞最好的出路是与外资厂商合营，一个漂亮的洋马甲能够博取市场的欢心。然而，奇瑞十年发展却拒绝做伪军，固执的进行八路的艰苦奋斗，从小米加步枪的模仿制造，到今日自主研发柳暗花明，与吉利、长城等是中国汽车工业崛起的希望。




尊严与温饱的取舍：拒绝做伪军，代价是高昂的

酩酊小僧

迷途的洋和尚：竞争错位 A4还是A6？


杨波显然吸取了在华晨时的教训，瑞麒的两次商业秀相当漂亮。与中华M2同为“前双叉臂+后多连杆”的技术派车型，国人对瑞麒G5的认知通过纽北赛道更为形象和深刻。


瑞麒G5整车气质非常接近于上一代的奥迪A4，“Engines & Drivers”的理念也让人联想到操控和驾驭。杨波在G5上市时曾阐述：“G5可与奥迪A4对飙，G6就是按照奥迪A6设计的。”杨波的思路还是非常清晰且到位的，北京怀柔的一位A4车主与G5车友共同试车，也说明了两辆车运动气质的近似（尽管G5希望能吸引一部分商用客户）。


但来自大众的空降兵、瑞麒销售富总黑野颂雅则反复强调：“瑞麒G5性能可匹敌奥迪A6水平”。这点让我非常困惑，尽管有共用的平台和部件，突出运动特质的A4，和商务气息浓厚的A6定位截然不同。


我问黑野颂雅，为什么是A6。她回答“A6很大、很舒适”，这让我更感诧异。众所周知，纯商务场景的A6强调的是“Comfortable”，精致的内饰和绵软的悬挂，与强调“Engines & Drivers”的运动车型毫不搭界。



很难能想这是号称曾为大众成功引入Passat、POLO等车型的黑野颂雅，我的评价毫不客气——洋和尚念歪经，要命的是瑞麒的销售一把手（杨波）、二把手（黑氏）的思路还没统一。

酩酊小僧

试车场的土鳖笑话：三代才能养出一个贵族

试驾现场还有一个小插曲，当日去了100多号车友，因试驾车只有四辆，大热天等待就比较烦躁。

中午时分，黑野颂雅（据说还有杨波）一行来到了现场，在现场偶遇黑野颂雅，也让我有了交流提问的机会。不过，这些奇瑞的高管打断大家，不打招呼直接插队试乘，挤占了大家20多分钟时间。他们延续土鳖的一系列不绅士做法，让我对瑞麒品牌不住摇头——很难想像以用户为尊的奥迪或别克品牌能做出这样的举动。

试想，如果这些奇瑞高管如果能与现场车友礼貌打招呼，并象征性的排队试乘，将会给观者以极大的好感。可惜，一群官僚在第一现场得罪了观众，赤裸裸的展示了奇瑞土鳖的一面，这点不得不说奇瑞缺乏活动的经验，也缺乏尊重用户的理念（哪怕是表面化）。

我在现场问了六个车友，五个明确表示不会购买G5。这个结果让我有些啼笑皆非，土鳖组织这场活动的目的是什么——让潜在用户选择拒绝？

唯一一位蓝瑟车主准备换车，自称对G5已经有了50%的好感，他在试驾完成后领取礼品（一件T恤），自己去翻找一件合适的尺码。4S店工作人员来了一句“烦”，我给雷得外焦里嫩——最后的购买者被土鳖自己扼杀了。

此外，现场奇瑞的工作人员和4S销售的面貌，还缺乏自豪感。有一位来自芜湖的奇瑞市场人员，我上前打招呼“你来自‘革命圣地’？（熟悉中国汽车发展的人，大体都知道这四个字的分量）”，对方听后没有反应，倒闹得我有些尴尬。

瑞麒4S店的销售人员，与半年前相比热情有所减退，G5销量不好这点可以理解。但是对车辆基本信息的认知错误，就有些难以接受了。例如有车友问2.0TCI发动机来自哪里，答曰“德国大理石，这家公司被奇瑞收购了”，不知道奥地利AVL做何感想，我作为听众就像挨了一块“大理石”的砖头，被结结实实的砸中了——奇瑞，你对你的市场和销售人员，有最基本的培训么？！

酩酊小僧

丰田、大众为什么受中国消费者欢迎


日本已经没有大野耐一



日本已经没有大野耐一，丰田没有扩张时的认真和勤勉，近年来的优秀车型除了锐志（RENZ）外乏善可陈；以成本控制享誉业界的渡边捷昭，也成就了丰田的“质量杀手”。


丰田已经背叛了大野耐一，如同二战以后的福特之与亨利·福特主义渐行渐远。凯美瑞（佳美，Camry）与卡罗拉（花冠，Corolla）两款小儿麻痹的车型，材料应用和材料寿命计算游走于边界，在消费者看不到的地方体现为悬挂简陋易折、钢板很薄、动力老旧，就是过分强调Cost Down的恶劣体现。


但得益于1980、90年代的淳朴、以及精益生产这一伟大管理/实践，丰田仍然在坐享先辈们留下的遗产与荣耀。即使在质量门大面积爆发的今日，丰田仍是中国消费者所青睐的畅销车型。



大众喜欢炒作、虚化


大众虽然越来越偏离核心技术，喜欢炒作、虚化，但得益于20年前能够高瞻远瞩，在跨国公司中第一家将整车制造放入中国；20年前，在中国市场缺乏较好品质的车型时，大众平庸但朴实的捷达、桑塔纳，仍给中国人留下了深刻印痕，意义不亚于小学六年教育的普及。


大众在中国获得了与之素质不相称的待遇，深为中国消费者所信赖，有“神车”的美誉；与此同时，大众在北美，2009年JD Power可靠性排名倒数第二。


大众在中国，最具代表性的就是捷达（Jetta）四代同堂：

捷达A2（老款捷达）、

捷达A3（大众并未引进生产，而奇瑞风云引进自西班牙图雷多，是捷达A3）、

捷达A4（宝来），

以及捷达A5（速腾），跨度达20余年。



第五代帕萨特（Passat B5）自1996年诞生以来，能够在中国市场延续14年经久不衰，1980年诞生桑塔纳（Passat B2）在中国更是迎来了30岁，这都是全世界罕见的现象

——源于中国汽车市场曾经的封闭和落后，以及中国消费者对汽车文化的理解尚待提升。

酩酊小僧

奇瑞学什么：以用户需求为尊


对于消费者，要像中国1990年代普及电脑时期、通过DIY来熟悉PC的结构一样，在中国的汽车消费步入全民时代、国民科学素养不断进步的情况下，培养与欧洲居民类似的汽车科学审美，理性的选择技术精良的车型，适时鼓舞颠覆者角色厂商的努力。


对于国内厂商而言，尹同耀要从纯技术角度（老尹是一汽车间主任出身）向市场意识转变，以用户为尊。中国人造车要有自己的主心骨，这点老尹一直做得很好，发动机、变速箱给中国人争了气，但是一定要注意日韩车型精良的装配和内饰——这是最适合用户口味的。




如同前文所讲，贵族需要三代养成，我会在第二、第三代G5出货时，再考虑购买一部接近完美的车型——我的GX，一定让朋友坐着，难以挑出任何的毛病，再攻击国产车的粗糙。




目前的G5，从产品角度，我希望做以下改进：


- 不要降价，5000元优惠照顾奇瑞的老客户，但1万元的降价坚决不要，老尹你多看看昊锐受下刺激，多花1万把内饰做好（目前那个真皮坐椅，就是5万元车型的水平）；


- 轮胎换为225的，目前的205是四年前的B级车标配，与1.6吨的车明显不符；


- TDGI发动机要尽早上，体现技术实力。目前的2.0TCI水平仅相当于三年前的华晨的1.8T即BL18T（同为125kw，235N-m），祁玉民还是不能被你彻底打服啊：）



- 尽快推出自动挡，不然你的潜在用户会跑掉一半——看看15万元车型还有几个保留手挡，选MT偏好操控的人士属于少数派；



- 可选项，G5的长度增加5cm，会更显修长，可以参考从A4到A4L；


- 最后，紧密贴近群众，病毒式网络营销，从互联网征集G5的拥趸，每人都发一辆G5免费试驾3个月，保准都给你心甘情愿的做托来写帖子。





五年前：奇瑞奇瑞，修车排队；（俺家老豆第一辆车是QQ，质量控制很一般）

今天说：奇瑞奇瑞，好车不贵；（我G5试驾四次了，可以说开得是热血澎湃）

五年后：奇瑞奇瑞，买车排队。（变速箱、涡轮增压发动机都是自己的，土鳖总有混出来的一天）

酩酊小僧

此前，日本专门开了一个针对中国民族汽车产业的研讨会，对奇瑞，吉利现象做了深入的探讨。

其实吉利，奇瑞刚刚涉足汽车领域时，就已经引起日本的注意了。丰田这个巨头还以商标和广告侵权为由，对当时乡镇企业一样的吉利提出了诉讼，当时感到很可笑。日本也不回避说：中国的国有大型企不是他们的对手（另人深思），他们的真正对手是吉利，奇瑞等，事实也验证了这句话。确实，奇瑞吉利等企业这些年的表现，宠大的开发计划，新车的推出速度，让很多国际上的大厂也自叹不如。比亚迪声称要做令国际大厂毛骨悚然的企业，可能他们真的要开始发抖了。

日本为什么紧张，因为中国民族汽车企业的成长壮大，不但减少了他们在中国的市场份额和单车利润，就是在世界上，也开始威胁到了他们的地位和利益。虽然现在还不能动摇他们的地位，将来一定是他们最大的威胁。

多么让我们国民振奋的事啊，中国的汽车也让日本发抖了。我们终于看到了民族汽车的曙光。这也大大增强了我们的民族的自信心。

其实前些年，我们的汽车一直停滞不前，不是因为干汽车多么难，中国人怎么笨，是因为一些（别有用心的？）人夸大了干汽车的难度，以及老国企的不作为。正象李书福所说，汽车不过是沙发加四个轮子？首先不要有畏难情绪，踏踏实实做起来。中国不比任何国家差，可能现在落后一些，但将来一定会赶上。

前几天看到一个报道，说丰田的混合动力，怎样怎样先进，开发是个宏大的系统工程，难度相当大云云。媒体片面夸大了难度，是很不负责任的。再难也有人做到了，别人能做到的为什么我们做不到。我们现在要还有开发两弾一星的精神，就没有什么做不到。

其实日本没有想像的可怕。日本人的工作效率并不高，日本人天天加班，但出的活并不多，这让许多中国人嘲笑。

另外我们有后发优势。日本还是很有前瞻性，混合动力，机器人等。但投入相当大，可能走的弯路也比较多，我们则比较容易避免。中国应该紧跟最新技术不放，并伺机超越。比亚迪就做的不错，电动汽车跟住了汽车发展的趋势。

为我们的民族汽车企业加油，希望他们不但做世界最便宜的汽车，在不久的将来，也生产出世界最好的汽车来。

酩酊小僧

一汽，二汽这2个sb，相当初，他们是我们国家汽车工业的代表，是实力和技术最强的，曾经二汽以5分钟生产一辆东风卡车而闻名，可惜现在却沦为鬼子的奴才，可悲，应该说这是目光短浅的国家汽车工业局造成的后果，这个大多数人不知道的行政机构，出卖了不少国家利益

清河崖

好文章，顶..

PDC

回复 [url=https://www.slit.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=15140919&ptid=834873]9# 酩酊小僧


    小僧从哪转的?对奇瑞感兴趣了?

szmf

甭冲击了，中国造的电视好多年了也是。可是现在我依然不看好中国电视，不为别的，只因为中国企业只会做营销，不会搞技术研发。

而且中国企业渗透到骨子里的就是出口产品质量一定比内销的要好。  中国企业~~~我~~~~~~~~~~呸~~~~~~~~~~~~~~~~~

nbay

和楼上所描述的相反，我倒认为奇瑞只会搞技术，不会搞营销，事实证明，缺哪条都不行。

kuku

希望国产品牌尽快雄起，不知道我这辈子还能不能开上国产的买得起的让外国人羡慕的汽车。

酩酊小僧

和楼上所描述的相反，我倒认为奇瑞只会搞技术，不会搞营销，事实证明，缺哪条都不行。
nbay 发表于 2010-8-16 09:31 AM [url=https://www.slit.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=15159540&ptid=834873]

    严重同意，奇瑞恰恰相反

酩酊小僧

回复  酩酊小僧


    小僧从哪转的?对奇瑞感兴趣了?
PDC 发表于 2010-8-13 11:04 PM [url=https://www.slit.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=15143164&ptid=834873]

呵呵 在G5 论坛  偶尔看到G5的报道，让人振奋自豪，向奇瑞致敬，虽然我不一定买:em13:

阿酷

还没有试驾过，不过感觉不错～
就是价位是关键！
这个价格区间让消费者去选择一款国产车还是挺困难的
毕竟大家都不愿意做小白鼠

morales

G5的定位确实有点问题

看看2.0DVVT参数如何，希望车重能减轻100KG

morales

爱像一阵风.....